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[影音百科] 杜比视界实(shi)际效果强多少?HDR10实(shi)战(zhan)对(dui)比

2021-9-4 13:44:13 361087 270 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

bos 帖主

2021-9-3 17:30:54

不知为什么,作为三四年前就已经上市的视频格式,满血版hdr 杜比视界 反倒在最近掀起了一阵热潮,特别是在本论坛,
而且我看到大部分人的疑问是杜比视界究竟提升有多少,另外一部分人在问如何激活杜比视界。。。
所以,我专门等热度下来一点之后(其实是我没时间),写这篇对比的帖子,
让大家看看究竟差距有多大,也让大家看看应该如何对比

一、对比条件
对比条件最重要要做的就是控制变量
1. 片源
我们要对比的是hdr10和dv播放出来的效果,所以要尽量做到片源是唯一的变量
我看有的朋友居然是在电视里面动手脚,那是电视的映射方式。。。。
正确方法是拿一个杜比视界的电影原盘,将里面的动态视频轨删除,就是普通的HDR10了,如下图
然后播放时使用步进,尽量暂停在同一帧
                        
                        

2. 播放器与电视设置
播放器和电视设置都应该是定量
播放器设置为422 12bit,其它全部为默认(特别是画面调节)
电视按照D65 gamma2.4校准,详细可见我之前关于校色的帖子
http://www.dnnnnj.com/thread-60374-1-1.html
http://www.dnnnnj.com/thread-59497-1-1.html

3. 拍摄
由于我不玩摄影,所以家里也没有好的单反,只能用手机拍摄
家里只有华为和苹果手机,苹果手机的HDR算法更好,整体成像效果好很多,但是无法手动调节,
为了保持定量,还是使用华为P20Pro的相机专业模式,每个片段使用固定的iso、曝光时间、色温进行拍摄


二、效果对比
下面直接放几组对比图,
统一为 左HDR10,右DV
        


        


        


        



三、总结建议
1. 华为P20因为HDR算法问题,拍摄出来的效果只能达到60%左右的实际效果,特别是高对比度的画面。
    我会在置顶评论放一张苹果11拍的屏摄,能达到八九成的实际效果,大家也可以看看算法对于HDR的重要性
2. 杜比视界对于HDR10,从数据指标上,最重要的两个提升就是4000nits和12bit,亮度就不说了,
    现在原生10bit都几乎绝迹,12bit又如何表现
3. DV其实可以看成是在片源端的动态映射,就目前来说,效果的提升远远不如设备本身支持动态映射,
    目前并没有真正支持动态映射的电视,支持真正hdr动态映射的设备只有madvr和jvc投影,
    索尼的电视和投影也不支持动态映射,但是索尼的hdr映射算法在业界属于顶尖;
4. 对于那些一直在想如何升级设备支持杜比视界的朋友来讲,
    学习如何使电视发挥出HDR10的真正水平,或许更有价值和乐趣
最后,我还是之前说过的那句话

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全部回复266

来自 2楼
bos 发表于 2021-9-3 17:32:45

bos 来自 2楼

2021-9-3 17:32:45



苹果11的屏摄,接近实际效果的八九成。算法对于HDR的重要性不言而喻
来自 62楼
bos 发表于 2021-9-6 11:12:55

bos 来自 62楼

2021-9-6 11:12:55

hl5632 发表于 2021-9-6 09:44
我理解的对比,是原生的对比,就是所有设备默认设置,一个机器买回来通电直接使用,然后播放片源对比效果是 ...

比喻很好懂,但是逻辑有问题,因为不懂校色,所以举了个牛头不对马嘴的比喻
什么才是原生?你的比喻是A化妆了就不是原生,确实没错,但是电视校色了才是原生!明白?

目前电影片源的制作标准就是6500k gamma2.2-2.4 ,大部分的电视买回来开机就是冷色温,你觉得这就是原生??这样的对比又有何意义??

如果愿意稍微学习一点画面知识,就不会说出“通过各种手段让HDR看起来和杜比视界一样”这种话。
另外,我又为什么需要按照大众理解的错误对比去进行??
来自 90楼
bos 发表于 2021-9-8 16:23:42

bos 来自 90楼

2021-9-8 16:23:42

johnro 发表于 2021-9-8 16:17
搞的好像很专业 建议你先拥有一台 z9d或者z9g 然后去买台蓝光机 再买张正版碟 双层杜比那种 再来做评测  a9 ...

哈哈哈哈,又来一个笑死人的,装作自己很懂,结果连碟机信息显示都看不出来
来自 114楼
bos 发表于 2021-9-12 22:13:57

bos 来自 114楼

2021-9-12 22:13:57

wangyuangogo 发表于 2021-9-12 21:08
BOS 大佬 可以试着尝试 黑寡妇  10分钟往后,机场的烈炎的 动态场景,
HDR 很多地方颜色因为过曝而怪异 ...

哈哈哈,其实我文章刻意卖了个破绽,只有WY大神指出来了,说明是真的玩家,必须置顶,赞。
没错,杜比视界会比HDR10暗那么一点点,我文中的DV屏摄都是比HDR10平均加长了0.4s的曝光时间。
当把DV拉到同一亮度的时候,高光部分感觉是没有那么大区别的。不过也有可能是我的电视表现不出来,你可以用A90J试一试我的方法

色调我就觉得基本看不出区别,这个屏摄也能体现出来
来自 146楼
bos 发表于 2021-9-15 14:00:57

bos 来自 146楼

2021-9-15 14:00:57

1846820219 发表于 2021-9-15 13:22
看了一圈回复,个人认为回帖里面CLEARCAI层主和WYH两位研究的透彻一些,同样都指出了楼主对比测试的局限性 ...

第1,我从来没有在帖子里面说过我的答案代表一切;此篇帖子我也给了非常明确我的看法和结论,大家仔细看再来挑刺;
第2,我不是反对挑刺反对讨论,至少自己玩过了再来提意见;
我又不是没跟WHY碰撞过,仔细看评论吧,他说的我不是全然肯定也不是全然否定。
至于那条评论,我为什么要赞要置顶,就是明显自己玩过的才能看出来。如果自己都没玩过,只会抄一些理论,又有什么讨论的必要,一起默写白皮书不好吗。。。。。(那位CLEARCAI根本就不能正面回答我提的问题,我都懒得回他)
第3,这位兄弟说的我不是反对,以前我也有这种“天真”想法,等混多论坛了就会懂的
来自 158楼
bos 发表于 2021-9-15 17:50:38

bos 来自 158楼

2021-9-15 17:50:38

qhschpcwhb 发表于 2021-9-15 17:18
一篇纯粹的伪科学帖子,

对于一个能把这种画面当成宝且不自知的酸酱,确实啥都是伪科学
  
来自 205楼
bos 发表于 2021-9-22 17:01:47

bos 来自 205楼

2021-9-22 17:01:47

jabalee 发表于 2021-9-22 15:31
楼主拒绝批评。。。甚至还会挂你资料呢。。。

哈哈哈,键盘党除了会抄资料会开小号,还会干嘛早就说了来个对比帖,结果就是开小号,笑死我
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hl5632 发表于 2021-9-6 09:44:30

hl5632 推荐

2021-9-6 09:44:30

我理解的对比,是原生的对比,就是所有设备默认设置,一个机器买回来通电直接使用,然后播放片源对比效果是怎样,那才是对比。对比应该顺应大众的使用习惯,大众的习惯就是机器回来直接用,校色这种这么高级的东西老烧都不一定会弄,搞这些没意思。你这个一通操作我打个比方说就是,一个人A通过化妆变好看了,跟B一样好看,但是A并不是原生和B一样好看,需要复杂的操作过程。当然,你的帖子还是很有意义的,就是HDR可以通过一通设置变的和杜比视界没差,可以让那些迷信点亮杜比视界又手头拮据的人有点搞头。你可以开个技术贴,叫如何设置让HDR效果等同杜比视界。但是你的对比不是我想要的,也不是大众理解上的对比,你通过各种手段让HDR看起来和杜比视界一样,就假设苹果13是拍照标杆,好了,现在我一通操作让华为Mate40Pro+拍的跟苹果13的效果一样,我觉得这不叫对比,对比就应该大家直出,这个比喻应该很好懂吧。
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CLEARCAI 发表于 2021-9-15 16:13:58

CLEARCAI 推荐

2021-9-15 16:13:58

bos 发表于 2021-9-15 14:00
第1,我从来没有在帖子里面说过我的答案代表一切;此篇帖子我也给了非常明确我的看法和结论,大家仔细看 ...

第一,由于只有LLDV,不属于“Standard Mode杜比视界”认证的设备,很显然你的电视无法实现杜比视界视频实际应该达成的效果,用你的话说,既然杜比视界是满血版的HDR,你为什么不用满血版的设备来印证你的结论呢?既然电视端只有最多展示8成的实力,当然无法体现10成功力的杜比视界和9成功力的HDR10的差别,显然在你看来都差不多。

第二,即使是同一部标准杜比视界的电视,同一部标准杜比视界的播放机,播放同一部双层DV视频,采用LLDV和STD DV两种传递模式,都有着肉眼可见的区别,请参考MHY的贴子。也就是说,都是杜比视界,所有前端完全一致,但末端传递模式不同,都已经能带来可见的区别;而单层HDR10到双层杜比视界,是从前端视频内容上都已经不同了,最后在电视上应呈现的区别有多大可想而知了,MHY都不屑于这样比。
所以,你需要明白讨论的前提。既然别人早前已经在杜比视界认证的播放器与电视上就LLDV和STD DV的差别进行了论证,并得出了可信的结论,你还来发帖说“因为HDR10和LLDV看起来没什么差别,所以杜比视界意义不大”,企图以此证明STD DV≈HDR10,我们又能说什么呢?一笑了之呗



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映儿 发表于 2021-9-4 12:50:17 Hao4K手机版

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2021-9-4 12:50:17

我感觉是吹苹果手机!
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jabalee 发表于 2021-9-22 15:31:24

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2021-9-22 15:31:24

娃哈哈爽歪歪 发表于 2021-9-4 12:15
前面回复的一堆人都是没区别或者看不懂啥意思,都是语文不过关?好好给你说你非要杠,你能不逗比么?前面 ...

楼主拒绝批评。。。甚至还会挂你资料呢。。。
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娃哈哈爽歪歪 发表于 2021-9-4 12:15:06

娃哈哈爽歪歪 推荐

2021-9-4 12:15:06

bos 发表于 2021-9-4 11:55
你怎么认为都可以
语文过关的朋友都能看出我的帖子在表达什么

前面回复的一堆人都是没区别或者看不懂啥意思,都是语文不过关?好好给你说你非要杠,你能不逗比么?前面都是用华为拍的HDR10和DV的效果对比,但是图片看起来差别不是那么的明显,然后又丢上来一张苹果手机拍的不知道是HDR10还是DV的图片,这张图确实和前面的有一眼能见的区别,但是能说明什么?说明苹果手机拍照比华为强?你要做对比不是应该和前面华为拍的一样用苹果手机分别拍HDR10和DV两张图放一起对比么?
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745745 发表于 2021-9-19 21:06:34

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2021-9-19 21:06:34

bos 发表于 2021-9-19 20:59
亮度是其次,最重要的就是12bit,高色深带来的提升是无与伦比的。

另外都是HDR10的情况下,动态映射和 ...

是的,但是大多数杜比视界影碟还是MEL,色度信息也只是10bit……HDR10只要是搭配合适的设备,表现不输DV不奇怪,但是显示设备鱼龙混杂,动态映射的效果未必可靠,如果支持DV的话,至少看DV会有一个可靠的观感。只是个人观点哈。其实HDR10和杜比视界标准都是杜比工作室搞出来的,只不过现在一个免费一个收费。
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745745 发表于 2021-9-19 20:47:36

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2021-9-19 20:47:36

bos 发表于 2021-9-19 11:38
其实我就觉得等设备能够完全实现DV了,再从实际效果来看DV的意义和提升,更有意义

我其实觉得恰恰相反……DV当下的重要意义在于可以适应不同峰值亮度的设备并给观众一个尽可能统一的观感,而HDR10的显示效果完全取决于显示设备本身的tonemap算法(LG的动态映射会产生artifact,索尼有时会裁剪高光细节)。如果设备真正达到了4000nit亮度,那其实静态元数据就够了,因为甚至不需要tonemap了。当然如果有了12bit的面板,那DV的视觉效果还会有质的飞跃,但是也仅限于UHD市场现在还为数不多的FEL杜比视界碟。
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745745 发表于 2021-9-19 00:16:18

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2021-9-19 00:16:18

其实我觉得DV的本意也不是说一定要比HDR10视觉效果上要好多少,而是在于创作者基本只要制作一个DV的母版,基于它就可以很轻松的调色导出SDR、不同峰值亮度的HDR版本。很多时候,我觉得DV更大的重要性在于“准确”和“统一”,即在不同设备上都能还原出近似创作者在监视器上看到的效果。DV和HDR10大多数时候区别并不大,甚至有些时候HDR10显得更明亮更多彩,但我印象最深的是在《2001:太空漫游》中有一个场景,HDR10和DV的平均亮度差不多,但是HDR10版本后面的大灯明显过爆了,而DV版本几乎保留了所有高光细节。区别往往就是见于这些细节吧。
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AAAA7S 发表于 2021-9-21 20:18:41

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2021-9-21 20:18:41

硬件都没有 ,全靠软件模拟,然后写了一篇科学论文 ,笑死人
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CLEARCAI 发表于 2021-9-16 15:46:34

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2021-9-16 15:46:34

bos 发表于 2021-9-16 15:44
哈哈哈,这种逻辑就好像说对比office和wps,必须在苹果平台,win上不算数一样可笑。

你又知道什么是最 ...

所以,你承认你用了非参考级的硬件平台,企图证明软件标准的优劣了?

除非你认为SONY X9300E是参考级的显示端。

这机二手还能卖到3千块钱吗?看了下咸鱼,55吋3000,65吋4000,建议不要卖,最好留着继续参考。




3
17774419373 发表于 2021-9-3 18:41:19

17774419373 3

2021-9-3 18:41:19

难得的技术贴,谢谢楼主。
4
ls3521663 发表于 2021-9-3 21:42:06

ls3521663 4

2021-9-3 21:42:06

恕我眼拙 没看出来啥区别
5
gtxy4869 发表于 2021-9-3 22:01:45

gtxy4869 5

2021-9-3 22:01:45

看不出来……这个有区别?
6
bos 发表于 2021-9-3 22:07:29

bos 6

2021-9-3 22:07:29

gtxy4869 发表于 2021-9-3 22:01
看不出来……这个有区别?

看文字表达
7
娃哈哈爽歪歪 发表于 2021-9-3 23:06:16

娃哈哈爽歪歪 7

2021-9-3 23:06:16

苹果11只有一张图,看不出对比!
8
bos 发表于 2021-9-3 23:33:08

bos 8

2021-9-3 23:33:08

娃哈哈爽歪歪 发表于 2021-9-3 23:06
苹果11只有一张图,看不出对比!

这都看不出对比,那就没啥好说的了
9
jixi365 发表于 2021-9-4 00:17:54

jixi365 9

2021-9-4 00:17:54

最后的结论是?
10
1589523354 发表于 2021-9-4 08:33:11 Hao4K手机版

1589523354 10

2021-9-4 08:33:11

没看出来啥区别
11
771672 发表于 2021-9-4 09:35:17 Hao4K手机版

771672 11

2021-9-4 09:35:17

谢谢!新人学习了!
12
Lyria 发表于 2021-9-4 09:35:58

Lyria 12

2021-9-4 09:35:58

好的电视机动辄上万,想功能齐备也是人之常情,不过真的不要太迷信DV了。
13
bos 发表于 2021-9-4 11:05:24

bos 13

2021-9-4 11:05:24

Lyria 发表于 2021-9-4 09:35
好的电视机动辄上万,想功能齐备也是人之常情,不过真的不要太迷信DV了。

DV本身是很牛的,关键现在都再现不了
14
娃哈哈爽歪歪 发表于 2021-9-4 11:40:07

娃哈哈爽歪歪 14

2021-9-4 11:40:07

bos 发表于 2021-9-3 23:33
这都看不出对比,那就没啥好说的了

能看出啥区别?华为手机和苹果手机的区别?
15
bos 发表于 2021-9-4 11:55:02

bos 15

2021-9-4 11:55:02

娃哈哈爽歪歪 发表于 2021-9-4 11:40
能看出啥区别?华为手机和苹果手机的区别?

你怎么认为都可以
语文过关的朋友都能看出我的帖子在表达什么
18
bos 发表于 2021-9-4 13:44:13

bos 18

2021-9-4 13:44:13

娃哈哈爽歪歪 发表于 2021-9-4 12:15
前面回复的一堆人都是没区别或者看不懂啥意思,都是语文不过关?好好给你说你非要杠,你能不逗比么?前面 ...

前面回复的朋友都是说没看出HDR10和DV的区别,我有说一定会有大区别吗?
只有你一个人根本没看懂我最后放一张苹果的屏摄是干嘛。你说了一大堆,只是说明你根本就没实践过对比,根本没弄懂对比的变量和定量。

我帮你点出来,你要还是理解不了,纯当我放屁即可


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